FORO DE LURE ARQUEOLOGIA

Hola a todos!

alguien podría explicar, someramente, en qué elementos nos tenemos que fijar para ser mas precisos en la datación de una loza de gran continuidad en el tiempo como es la decorada en azul?

Muchas gracias.

No pide casi nada la forera Louloma. Más le valdría haber pedido que se aportaran las claves para identificar la fuente de la eterna juventud, en el hipotético caso de que uno pudiera tropezar con ella intencionadamente o por mera casualidad

Aunque se me antoja labor ardua y no afrontada hasta el presente, convendría precisar en primer lugar a qué tipo de cerámica con decoración en azul cobalto se refiere la forera, porque hay series en azul y series que combinan ese color con otros (principales o secundarios, como la alfarería en azul y dorado, por ejemplo). Y dentro de las primeras, las que sólo recurren al cobalto para la decoración, cabría referir producciones tanto "de lujo" como "populares", incluso en una misma región manufacturera.

Ardua tarea, ya digo. Pero si alguien dispone de esas claves, unos ojos nuevos se suman a esta pantalla para leerlas y aplicarlas

Razón no le falta al caballero des Grieux en lo que dice. Porque difícil es la pregunta que plantea Louloma. Si un Pleguezuelo, pongamos por caso, frecuentara este foro, tal vez se aportara algo de luz a ese asunto. Pero se antoja que sería poca en cualquier caso.

Resultando difícil, en las denominadas producciones cultas, distinguir lo original de lo imitado, cuanta mayor dificultad no planteará identificar criterios cronológicos en tales producciones. Y lo que parece complicado en lo culto más lo será en lo popular, puesto que, menos atentos a los cambios de la moda, los alfareros que abastecen a ese mercado prefieren instalarse en la continuidad antes que enfrentarse al siempre incierto cambio.

A lo mejor (sólo es un apunte suelto) la que plantea la pregunta deba recoger su propio guante y tratar de identificar esos patrones que demanda en las series alfareras en azul para apuntalar unas cronologías que, a veces, la estratigrafía de los yacimientos hurta a quien los excava. Que se lo piense con calma

Viendo que contamos ya con dos valiosísimos integrantes en este foro, interesados en la cerámica, voy a aprovechar para haceros una consultilla en forma de foto:



¿Qué me podríais decir de esta pieza? La he encontrado esta semana en una intervención en el centro de Madrid.

(Si vosotros también teneis dudas del periódo que sea, estaría bien que entre todos nos pudiesemos ayudar a través de esta plataforma.Muchas gracias de antemano )

Un saludo y buen sábado.

“…valiosísimos integrantes…” Ante tal calificativo, uno pudiera llegar a ruborizarse , si no fuera porque, desconfiado como es por naturaleza, supone que puede haber una intención algo oscura en el halago, al menos en el que supuestamente me toca a mí.

Bromas aparte (si es que se aceptan en este espacio las bromas), creo que tanto BWV1007 como yo únicamente nos hemos limitado a señalar la aparente ingenuidad que demuestra la forera Louloma al formular su pregunta en relación con las series alfareras que decoran sus productos con azul. Porque es un mundo tan variado y complejo, que resulta difícil pensar que alguien es capaz de aportar tres claves para identificar cronologías, o procedencias, o alfares. Son producciones que han durado mucho tiempo -incluso en la actualidad se continua manufacturando tales productos-, como para posibilitar un tratamiento en conjunto de todas ellas. Quizá de manera individualizada… pero, insisto, ardua tarea a emprender y voluntarioso quien la asuma como propia.

Que la cerámica, y más en concreto la variante alfarera, atesora un potencial cronológico es algo que nadie pone en duda a estas alturas (o no debiera dudarse de tal cualidad). Pero no siempre tal potencialidad es fácilmente explotable. Vivimos quizá muy mediatizados por el caso particular de la sigillata (por ejemplo) y ya creemos que es posible reproducir la situación en otros contextos históricos y producciones. Debemos desterrar sin duda esta falsa creencia. Hay elaboraciones alfareras que permiten utilizar los objetos como guía en las cronologías, especialmente cuando se trata de producciones de lujo o cultas, sujetas como están a los variables cambios de la moda, y existen otro amplio conjunto de producciones, especialmente las populares, en las que el cambio de las técnicas de elaboración, la morfología de los productos o las decoraciones se mantienen inalteradas a lo largo de los años. Ante las primeras, se puede disponer de un soporte más o menos útil en cada caso para fechar estratos, utilizado siempre con las debidas reservar y en asociación a otros criterios. Ante las segundas, el recurso a otros métodos de datación se hace casi obligado, porque la información que suministra tal tipo de producción alfarera es limitadísima a ese respecto.

Es muy interesante esa propuesta que nos hace la forera Louloma a renglón seguido de su primer comentario (la parte oscura del inicial halago ) , no tanto por el ejemplo de producción alfarera que pretende identificar, como por el hecho de querer arbitrar un espacio en el que puedan formularse preguntas concretas respecto a producciones alfareras que quizá no logramos identificar con exactitud y para las que alguien, más avezado en algunas cuestiones que nosotros mismos, quizá ofrezca pautas por las que poder avanzar en la solución deseada. Esperamos que la intención prospere y la información fluya y se intercambie.

Si bien es este un tema que excede mis conocimientos, trataré de aportar alguna clave por si sirve de ayuda, al menos desde lo que uno puede leer en la fotografía que se nos ofrece para la identificación. Porque dicha fotografía, ya siento decirlo, y discúlpenme por ello, es mala para los objetivos que se persiguen con ella. No es posible apreciar con exactitud la decoración (modalidad, color, etc) que porta en su superficie exterior y la matriz arcillosa del fragmento queda muy desdibujada en la línea de fractura.

En cualquier caso, y arriesgándome en un salto casi en el vacío, el aspecto general que ofrece el fragmento me recuerda poderosamente a las lozas estampadas que se fabrican a partir del siglo XIX en España, en imitación de las que comenzaron a obrarse en fábricas extranjeras, especialmente en las inglesas. Imposible sin embargo ofrecer mayor precisión, porque no es factible apreciar el motivo decorativo (ni el aspecto general de la pasta), que tal vez sirviera para identificar mejor alguna de las muchas fábricas en las que se obraron tal tipo de productos. El caso de que el hallazgo sea madrileño, pudiera dificultar en mayor medida su identificación, puesto que es posible que el abundante mercado de la capital de España atrajera a mayor número de ese tipo de productos alfareros que los que pueden concurrir en zonas más periféricas del territorio. Es más probable que en Andalucía este tipo de productos fueran suministrados por La Cartuja sevillana que por Sargadelos, mientras que en Madrid puede haber una confluencia múltiple de procedencias. Dicho esto sin tener en cuenta la cantidad de fábricas menores que produjeron y producen tales objetos, atentas a surtir demandas de muy diverso tipo y condición.

Quizá una imagen mejor pudiera facilitar la labor identificativa, aunque no somos especialistas en dicha materia, con lo que todo lo dicho queda un tanto en suspenso.

Esperemos que toda esta perorata sirva de algo.

Un saludo.

Muchas gracias Desgrieux!
Investigaré por ese lado y ya os contaré el resultado.
Yo también espero que esta iniciativa prospere, pues es uno de los motivos por los que hemos puesto el foro el funcionamiento.

En cuanto a la foto...perdón , no tengo ni lavado el material todavía.

Saludos.

El fragmento que muestras en tu mensaje me recuerda, salvando ciertas distancias, a producciones de loza estampada similares a las que se muestran en las fotografías

Si, yo estaba pensando también en algo así, aquí paso algo de información básica sobre este tipo de piezas que he encontrado navegando por la web:

Loza fina. Durante el s. XIX, los alfares ingleses revolucionaron las técnicas cerámicas con nuevas aportaciones, entre las que destaca, por sus fecundas consecuencias ulteriores, la llamada loza fina o tierra de pipa. Se caracteriza ésta por su pasta blanca, opaca, de fina textura, densa y sonora, recubierta de un barniz plumbífero. Su arcilla es clara y se utiliza en combinación con el sílex calcinado. Esta nueva técnica, que se difunde por toda Europa, es utilizada en España en las fábricas de Sargadelos, Cartagena, Pickman y Valdemorillo. Generalmente, las lozas finas llevan decoración estampada, obtenida por un procedimiento industrial. El motivo ornamental procede de una plancha de metal que, impregnada de tinta mezclada con grasa, se aplica sobre un papel. Este, a su vez, se adhiere a la superficie bizcochada de la labor, que absorbe rápidamente la tinta. El papel se desprende con agua. Después del secado, la pieza se recubre de plumbífero transparente, pasando al horno para su vitrificación. Los motivos preferidos son paisajes monocromos en negro, azul, marrón, rojo, verde o morado, sobre fondo blanco, entre los cuales abundan los llamados de la Góndola. En Sargadelos se hacen también piezas con decoración iluminada, en la cual se aplican diversos óxidos sobre el esquema decorativo estampado, con lo que se consigue un efecto policromo. Bajo el patrocinio real de Fernando VII e Isabel de Braganza se fundó la Fábrica de la Moncloa, como continuadora de la manufactura del Buen Retiro, desaparecida en la guerra de la Independencia. A partir de 1818 elaboraron esencialmente piezas de loza con decoración estampada.

(Extraído de : http://www.canalsocial.net/GER/ficha_GE ... tecnologia)

Parece que la línea exploratoria a seguir ya ha sido marcada. Señalaré por mi parte, si se me permite la anotación, que, visto el dibujo vegetal del fragmento, antes que mirar en los principales obradores nacionales de tales elaboraciones, que ofrecieron productos de calidad, buscaría en fábricas pequeñas y locales.